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 Histoire ~ Révolution Industrielle, socialisme, Karl Marx.

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Roxane



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MessageSujet: Histoire ~ Révolution Industrielle, socialisme, Karl Marx.   Mer 26 Mar - 21:11

Voilà, en histoire, je dois élaborer sur deux questions par rapport à Karl Marx, au socialisme, le prolétariat, etc...

1. Pour Marx, on peut résumer l'histoire de l'humanité sous l'angle de la lutte des classes. Qu'en penses-tu?

2. La victoire du prolétariat devait au dire de Marx conduire à une société où les travailleurs prendraient le pouvoir et où tous seraient traités équitablemment. Pourtant tous les gouvernements à tendance "marxisme" (communisme) qui se sont succédés soit en Russie, en Chine ou même Cuba n'ont pas semblé donner les résultats escomptés. À ton avis, pourquoi?

Bref, j'aimerais avoir des réponses/opinions/etc là-dessus... Je serais, oui, bien capable de le trouver sur Google & autres, mais j'aimerais bien avoir plusieurs points de vue pour mieux... juger, disons.
Je sais que ce n'est pas évident, mais merci à l'avance! =)
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Joossy



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MessageSujet: Re: Histoire ~ Révolution Industrielle, socialisme, Karl Marx.   Mer 26 Mar - 21:31

1. Ce qu'il veut dire, c'est que l'évolution des classes s'est fait grâce à des luttes, des révolutions, des confrontations.

Si on regarde dans le temps de l'Égypte, il y avait beaucoup de classes sociales. Le phararon, sa famille, les hauts fonctionnaires, les scribes, la bourgeoise, les paysans, les esclaves...Plus tard, certaines des classes sociales se sont unies ou ont disparues. Avant la révolution française, il y avait le roi, l'aristocratie, la bourgeoise et le Tiers-État. Suite à cette révolution, c'est l'abolition de l'aristocratie. Il ne reste que 2 classes
Par la suite, ce sont les bourgeois qui prennent le pouvoir.

Dans ce cas, Marx croit que pour que la société évolue, elle doit continuer de vivre ces confrontations. Et il croient donc que le prolétariat doit renverser la bourgeoisie pour former, en bout de compte, une seule classe.

2. Pourquoi? Bah...Ce sont devenu des dictateurs. Bien que l'idéologie de Marx soit très bien pensée, ce n'est qu'une utopie. Tout le monde est égal, mais il y aura toujours certaines personnes qui prendront le contrôle, la tête du régime. Lorsque Staline a prit le pouvoir dans les années 20, les idées fondamentales du marxisme sont restées très loin derrière. Ce sont des sociétés totalitaires et non démocratique, où règne la terreur, où il y a de la propagande et de la censure sur l'information.

Sinon...je sais pas quoi dire de plus ><
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Roxane



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MessageSujet: Re: Histoire ~ Révolution Industrielle, socialisme, Karl Marx.   Mer 26 Mar - 21:32

Wow o_o

Merciiii ><
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Joossy



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MessageSujet: Re: Histoire ~ Révolution Industrielle, socialisme, Karl Marx.   Mer 26 Mar - 21:34

Momo Chu a écrit:
Wow o_o

Merciiii ><


Tu liras les oeuvres de Georges Orwell un moment donné...1984, La Ferme des Animaux... Peut-être pas tout de suite, mais bientôt!
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Simakai



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MessageSujet: Re: Histoire ~ Révolution Industrielle, socialisme, Karl Marx.   Ven 28 Mar - 0:12

1. En tant que tel, je me permet de faire une petite objection philosophique à ce que dit Joossy: si l'histoire de la lutte des classes est ce qui forme l'histoire du monde jusqu'à maintenant, Marx s'oppose à ce système qui opprime toujours la classe inférieure. Donc, la prise du pouvoir par le prolétariat n'est pas une continuation de la lutte des classes, mais bien une fin de celle-ci: ce qu'il propose est la révolution du système de lutte des classes qui régnait sur le monde jusqu'à maintenant - la véritable évolution, car jusqu'à présent les systèmes menés par les forts ne font que se répéter en écrasant les plus faibles. Merci Darwin. Mais s'il n'y a qu'une seule classe égale capable de se gérer sans personne pour en profiter, tout serait joyeux.

En gros.

2. Petit ajout: communisme et marxisme sont deux choses qui, au final, sont assez différentes, même si elles semblent se ressembler au premier abord. Le marxisme perçu par les communismes est assez différent du marxisme de Marx lui-même...
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Roxane



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MessageSujet: Re: Histoire ~ Révolution Industrielle, socialisme, Karl Marx.   Ven 28 Mar - 17:17

Merciii toutes! >< J'ai remis mon travail ce matin ^__^
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Joossy



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MessageSujet: Re: Histoire ~ Révolution Industrielle, socialisme, Karl Marx.   Ven 28 Mar - 21:11

Simakai a écrit:
1. En tant que tel, je me permet de faire une petite objection philosophique à ce que dit Joossy: si l'histoire de la lutte des classes est ce qui forme l'histoire du monde jusqu'à maintenant, Marx s'oppose à ce système qui opprime toujours la classe inférieure.....


Mais ça revient au même, nan? La lutte des classes terminerait par avoir qu'une seule classe...Puisque que c'est toujours la classe inférieure qui réussit à renverser la dominante, le prolétariat finirait par être la seule classe possible? C'est à ce moment là qu'il n'y aurait plus de lutte? Je suis pas contre ce que tu dis...je veux juste comprendre!
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Simakai



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MessageSujet: Re: Histoire ~ Révolution Industrielle, socialisme, Karl Marx.   Lun 31 Mar - 21:52

@ Joossy: En tant que tel, la lutte des classes ne se termine jamais, parce que même depuis la chute de la royauté, il y a quand même une classe moyenne aisée qui cherche à renverser la classe supérieure... mais au final le résultat est quand même que ce sont toujours les pauvres prolétariens qui écopent.

@ Momo Chu: J'espère qu'on t'a pas trop fourrée avec les explications!
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Joossy



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MessageSujet: Re: Histoire ~ Révolution Industrielle, socialisme, Karl Marx.   Lun 31 Mar - 23:16

Simakai a écrit:
@ Joossy: En tant que tel, la lutte des classes ne se termine jamais, parce que même depuis la chute de la royauté, il y a quand même une classe moyenne aisée qui cherche à renverser la classe supérieure... mais au final le résultat est quand même que ce sont toujours les pauvres prolétariens qui écopent.


C'est vrai...Malheureusement, l'idéologie de Marx semble trop dur à réaliser, puisque même quand on pense avoir atteint une une certaine égalité, il y en aura toujours qui en auront plus ou auront plus de privilèges. Sniff...

En tout cas merci!
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Roxane



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MessageSujet: Re: Histoire ~ Révolution Industrielle, socialisme, Karl Marx.   Ven 4 Avr - 21:49

Genre que j'ai eu 85%.
Genre que c'est dans les 5 meilleures notes de la classe.
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